vr0908

有聽聞拉法葉級的防空升級案, 不過目前僅止於研議而已. 以下資料出處為MDC.
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根據2009年中旬的消息，海軍似乎打算放棄在康定級上裝置艦射版劍二飛彈。目前一個研擬中的替代方案，是尋覓美製防空作戰裝備來提升康定級的戰力，這個計畫稱為「定海專案」。

根據目前透露的消息，「定海專案」打算以美國的海公羊（Sea RAM）短程防空飛彈系統來取代康定級現有的海叢樹，並以兩門洛馬集團的GDM-008千禧年（Millennium，詳見英國海軍區海精靈級巡防艦一文）35mm自動化防空/反水面快砲取代康定級現有的40mm快砲。為了搭配這兩種武器，「定海案」也將以新的射控雷達（可能由中科院開發雷達，並由洛馬完成系統整合）取代原本的Castor 2J射控雷達；為此，艦上勢必要增加一套射控系統來整合這些新的射控雷達與防空武器，不過這個模組應該會獨立於康定級原本的戰系之外。 無論是RAM防空飛彈發射器或是GDM-008火砲系統，安裝時都不需要穿透甲板，可大幅簡化施工。值得一提的是，雖然以往台灣海軍沒有35mm機砲系統，不過台灣空軍已經長年使用奧利崗的GDF-001 35mm快砲，並從2009年起升級為GDF-006，換裝自動化的射控計算與AHEAD多功能可程式化砲彈，這些也是GDM-008的類似技術特徵。

不過到目前為止，「定海案」仍是一項研擬中的草案，尚未走完建案程序（最快要到2011、12年間才能有進一步結果），海軍方面也對此多加保留。因此，康定級的防空升級案何時能塵埃落定，抑或海劍二仍有死裡逃生的可能，目前都不明朗。

vr0908

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原帖由 a8951050 於 2012-1-30 10:20 發表


恩恩!!你說的也是拉法葉重反潛，省錢的話裝海公羊也是可以理解的，折衷的辦法!!但是之前傳出的千喜年我真的覺得海軍挑這個真的很棒耶!這就是我們之前說的35mm快砲海基版，看看陸軍有沒有想要一併採購，德國拳獅、 ...

紀德級的長程防空能力是足夠了, MK-26發射器雖然比成功級的MK-13性能好, 但還是有發射速率的限制, 無法應付近程大量目標的飽和攻擊. 改裝MK-41要動大手術太花錢了, 以加掛MK-48方式的ESSM或RAM系統會是比較經濟又有效的方式.

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原帖由 planeat 於 2012-1-30 14:24 發表

紀德艦比較有需要個人認為應該是中短程防空還有雷達比較需要做提升!做為唯一的SM-2MR發射平台,到時候一定是被022飛彈快艇大量集火,兩門方陣個人認為不夠,有必要安裝ESSM&海公羊增強近迫能力,其他就是SPY-5輕型相陣 ...

話說拉拉原本可以設置2座直昇機庫, 我國只設1座, 為何不能把魚雷發射器收進機庫2旁空間現有40砲座下方? 這樣不是可以減少RCS值嗎?

vr0908

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原帖由 a8951050 於 2012-1-30 10:20 發表
恩恩!!你說的也是拉法葉重反潛，省錢的話裝海公羊也是可以理解的，折衷的辦法!!但是之前傳出的千喜年我真的覺得海軍挑這個真的很棒耶!這就是我們之前說的35mm快砲海基版，看看陸軍有沒有想要一併採購，德國拳獅、 ...

紀德級的長程防空能力是足夠了, MK-26發射器雖然比成功級的MK-13性能好, 但還是有發射速率的限制, 無法應付近程大量目標的飽和攻擊. 改裝MK-41要動大手術太花錢了, 以加掛MK-48方式的ESSM或RAM系統會是比較經濟又有效的方式.

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原帖由 planeat 於 2012-1-30 14:24 發表
紀德艦比較有需要個人認為應該是中短程防空還有雷達比較需要做提升!做為唯一的SM-2MR發射平台,到時候一定是被022飛彈快艇大量集火,兩門方陣個人認為不夠,有必要安裝ESSM&海公羊增強近迫能力,其他就是SPY-5輕型相陣 ...

話說拉拉原本可以設置2座直昇機庫, 我國只設1座, 為何不能把魚雷發射器收進機庫2旁空間現有40砲座下方? 這樣不是可以減少RCS值嗎?

vr0908

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原帖由 planeat 於 2012-1-31 15:15 發表

拉法葉全系列的艦種都是一座直昇機機庫吧!!那地方參觀好像沒開放過不知道放啥?
應該是40快炮下面有機構會檔到魚雷吧!!

法國原裝的的拉拉確實也是一座機庫而已. 不過我國的40炮座並未裝置自動裝填系統, 功能以反快艇作戰為主, 連成功級都還是加裝平台方式懸空架設的.

[ 本帖最後由 vr0908 於 2012-1-31 19:00 編輯 ]

vr0908

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原帖由 a8951050 於 2012-1-31 21:55 發表


我是認為拉!!除非成功級有機會採購新式的拖曳式聲納......否則他用艦體的魚雷飛射的機會不高!!倒是要裝置些反魚雷的裝置誘餌之類的....然後持續針對他的防空進行加強!!與拉法葉搭配巡邏一個專攻反潛一個防空再補 ...

MK-32魚雷發射器用到的機會確實不高, 角色定位類似現代高性能戰機的機炮, 主要是備而不用但又不能不準備, 以免萬一潛艦突然出現在附近, 而艦載直昇機剛好射完彈藥或來不及起飛, 這時MK-32就派上用場了.

vr0908

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原帖由 a8951050 於 2012-1-29 21:08 發表
至於公羊飛彈也有耳聞拉!!只是拉法葉就不要防空飛彈了嗎??為什麼不考慮ESSM先進海麻雀，很多國家都是拿ESSM搭配SM-2....配置在MK-41上耶!!海公羊裝置在現在海樹叢的位置，在中間位置有沒有可以擺設MK-41的地方啊????海公羊射程才多少而已??ESSM 或是台灣的劍二我認為都是可以的選項阿!

拉法葉級艦體的VLS裝置位置只有在B砲位(海叢樹位置下方)其他位置沒有. 沙烏地阿拉伯和新加坡的也一樣, 和我國的差別只在發射管數量多寡而已. 我國的艦體結構和原裝版相同, B砲位原本是預留裝置16管Sylver A-43垂直發射器的, 連接頭都準備好了, 只要把隔板拆除即可裝上.

即使海劍二的問題解決了, MK-41能不能裝上拉法葉艦還不一定. 因為我國並未取得拉法葉艦的艦體結構藍圖, 海軍不敢冒然將原本Sylver A-43垂直發射器的位置空間改成MK41使用, 而ESSM和海劍二能否整合至法系的Thales Tacticos戰鬥資料系統也有很大的問題.

海公羊雖然射程比較短, 但裝置的問題比較少, 即使沒整合至戰鬥系統也能獨立運作.

vr0908

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原帖由 a8951050 於 2012-2-1 22:36 發表


恩恩，這一點我也相當得清楚，但是總不能什麼都不做八!!我的想法是要不就找法國來協助用商購的名義勒!總會找出個名堂!!

或是台灣由中科院下去改，或是由美國下來改動..............我是覺得總不能什麼都不做八 ...

不是都不做而是做不到, 光是幻象用的近千枚MICA飛彈過期問題, 明明只要將導引段重新檢測再更新推進藥就可以延壽了, 不過法國人卻要我們重新購買一批. 博勝案中的戰機裝置Link-16, 也因為法方不願協助整合, 導致幻象戰機沒有裝置.

美方技術上也許有能力可以協助我們整合, 不過他應該不會這樣做. 幻象和拉法葉又不是他們製造的, 幹麻做這種損己利人的事? 法國人更不可能, 幫我們整合其他武器之後, 我們就不會向法國買武器了, 有誰會搬石頭砸自己腳的?

2006年12月法國政府官員與台灣軍方的秘密會議中, 台灣方面繼續提出採購Aster-15的意願, 但法方卻開出1000億新台幣的天價（當時1法郎已經升值到兌換7元新台幣）, 光是6艘各16枚飛彈而已, 這個新台幣帳面數字已經超過原本台灣購買六艘康定級的總額. 拉法葉佣金仲裁案最後也以台灣獲勝法國賠償落幕, 因此法方也可能有意在相關軍購洽談中增加價格, 將台灣求償的金額再洗回去. 由於報價太過離譜, 加上鐽震公司曝光後立刻成為眾矢之的被迫解散.

海公羊本身就有獨立偵搜運作的能力, 嚴格來說它就是方陣Block 1B的構型, 只不過20mm機炮換成RAM飛彈而已. GDM-008千禧年35mm快砲也會採用類似現有40炮座的安裝方式, 沒有連結艦上戰鬥系統, 而是獨立連結偵搜與射控雷達. 這2者都不會有安裝使用上的問題, 只不過沒有與整體戰鬥系統連結, 運作效率比較差而已.