planeat

新聞來源>聯合新聞網:沉睡8年 潛艦軍購案即將大復活

引用:

潛艦軍購案經過近八年蹉跎，終於有了新進展。來自立法院的消息指出，除了外購，潛艦國造也是確定要執行的策略，德式二○六、二○九與二一四型潛艦都在選項內，海軍將在兩個月內，向政府高層與立法院簡報，並爭取預算。
潛艦國造是潛艦案的最新選項，據透露，Ａ國擁有建造二○六型潛艦的能力，願意協助我國以此為藍本自製潛艦，不過此型潛艦只有五百噸，不符合海軍希望獲得一千至一千五百噸級潛艦的規劃，落實到自製尚有一段路要走。
據指出，海軍規劃先試製一艘原型艦，累積經驗後，再逐步增加數量，台船是國內最具規模的船廠，雖將負起潛艦國造的主要責任，但為了培養國內造船工業，將採雨露均霑的方式透過造船公會，分配給國內各船廠共同承造。
此外，Ｂ國近年因經濟嚴重惡化，無力支付原先向德國訂購多艘二一四型潛艦的款項，因而有意轉手出售這批潛艦給第三國，此消息早已廣為人知，自然也引發我海軍的興趣；但據指出，二一四型儘管比二○九型先進許多，但就算成交，也只能買到艦艇，後勤能量無從建立，且二一四型過於敏感，Ｂ國是否抵抗得了大陸的龐大壓力仍未可知。
除了前兩案，據指出，C國有意售我數艘現役的二○九型，這些潛艦雖已服役不少年，但仍然遠低於我海軍服役近七十年的茄比級骨董潛艦，這批潛艦若熱艦移交，有利於立即提高我潛艦妥善率與官兵信心，且Ｃ國也將連帶出售足以維持多年後勤妥善的料配件數量，我方同時也將具備對潛艦各處細節的掌握能力。
德式二○九型潛艦是國際潛艦市場的霸主，至少在十三個國家服役，數量高達六十餘艘，且還有相同數目的潛艦正建造中。
前海軍上校王志鵬指出，由於美中的戰略競合態勢，美國「直接」出售台關鍵性武器的可能性將越來越低，我國的潛艦採購已虛擲多年，觀念上有重大轉變是好事；他建議自製或採購中古艦與替換老茄比級的作法應同時併進，方能成為自我防衛的關鍵力量。

潛艦軍購又出現新聞了!!
個人是覺得海軍如果要一次搞定的話C國方案(南..)案不錯~
A國方案(以...)的206雖然小性能有限,但長遠來看A案能為潛艦自製累積一些本錢,花的經費也較少,後續再繼續合作自製更先進的潛艦時也能降低一些風險!
B國方案(希...)雖然性能先進誘人,但考慮到海軍還有不少火坑(定海、迅海、濟陽後續艦、紀德的改良)要擠出相當預算恐怕不容易!

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-2-20 20:44 編輯 ]

yamma

就情感而言C案是最不想選擇的(但是好處顯而易見)
就極短期而言B案最佳
就長期而言A案最好
只是軍方那些一天到晚想外購賺回饋的應該會選C吧

globeami

我看法跟別的網站的網友差不多
到最後應該會不了了之=  =

adfb

不過船殼弄好了∼其他戰系相關硬體設備c國也無法供應吧

不過能起步就是好是放下成見能替這方案找到解套就是好是..

evil-fox

不要又是狼來了....沒試怎知道自製不行,不要老是要等老美...唉!那些當官的..只希望不出事就好
個人還是覺得可以用海龍的圖再改一下..應該就可以了..一定還要再等老美老德嗎

planeat

引用:

原帖由 evil-fox 於 2012-2-21 13:29 發表
個人還是覺得可以用海龍的圖再改一下..應該就可以了..一定還要再等老美老德嗎

海龍只有拿到8成的結構藍圖,少數關鍵系統聲納、作戰系統、武器、動力等台灣沒有一樣做的出來!
風險很高,另外預算或執行時間絕對遠超過開發12年才量產的雲豹裝甲車(俄羅斯的拉達級柴電從開始設計到交給軍方就花了15年)
現在不論軍方或任何政黨都沒有人有膽識推動這種至少需要超過15年以上的大案子的決心,民眾就更不用說了!
此外潛艦要是出事台灣沒有潛艦救難艦,萬一出意外,苦心訓練的船員可能得全部陪葬!
這也是為何潛艦案一直需要美國背書的原因.出事國軍總不能找中共幫忙吧~
至於擁有完整潛艦工業的日本,態度一直很保守不外乎就是美國的軍火業和中共的經濟牽制,不然以各方面條件來說日本絕對是台灣潛艦最適合的賣家!

adfb

引用:

原帖由 evil-fox 於 2012-2-21 13:29 發表
不要又是狼來了....沒試怎知道自製不行,不要老是要等老美...唉!那些當官的..只希望不出事就好
個人還是覺得可以用海龍的圖再改一下..應該就可以了..一定還要再等老美老德嗎

其實如果問題有用海龍的塗改一改就可以的話...我想台灣潛艇因該很多了..
也就是因為問題很複雜∼但如果現在不做前鐵還是不會自己生出來所以
持續培養自製能力是好的

A199416

看來到最後還是需要美國點頭以及中國默許才能完成採購案

78enxdnjh

其實德國206小型柴電潛艇很適合台灣
台灣現在的海軍是防禦型而非攻擊型
206雖小但攻擊力不差,造價低性能還不錯
一次造10-20艘,就夠老共跳腳


軍方部分人士喜歡大噸位的軍艦主要是為 "當大官"
噸位越小艦長階級越低,噸位越大艦長階級越高(上級指揮官同理)
希望這次的購艦案不要又變成軍方將領的卡位戰,然後不了了之

vr0908

引用:

原帖由 78enxdnjh 於 2012-2-25 00:37 發表
其實德國206小型柴電潛艇很適合台灣
台灣現在的海軍是防禦型而非攻擊型
206雖小但攻擊力不差,造價低性能還不錯
一次造10-20艘,就夠老共跳腳


軍方部分人士喜歡大噸位的軍艦主要是為 "當大官"
噸位越小艦長階 ...

小型艦艇的載彈量少, 續航及持續作戰能力較差, 台海一旦爆發戰爭, 全台港口幾乎都會暴露在反艦飛彈射程或共軍海空軍封鎖範圍內, 海軍艦艇幾乎沒有進港再補充的機會. 這也是為何我國新型艦艇多半朝大型艦或小型快艇2個極端發展.

jfchou

台灣是一個海島型國家，如果無潛在敵人就算了，
但就是有一個共黨惡鄰，偏偏軍方對海軍並未下很大
功夫，致使海軍現在都是過期裝備，造艦政策又窩足
不前，又過八年了連潛艦影子在那兒都不知道，令人
失望。

a8951050

引用:

原帖由 vr0908 於 2012-2-25 05:17 發表

小型艦艇的載彈量少, 續航及持續作戰能力較差, 台海一旦爆發戰爭, 全台港口幾乎都會暴露在反艦飛彈射程或共軍海空軍封鎖範圍內, 海軍艦艇幾乎沒有進港再補充的機會. 這也是為何我國新型艦艇多半朝大型艦或小型快艇 ...

我倒是認為可以考慮高低搭配，你考慮方向也是一個方向但是我考慮的是如果我們有像206這樣的小型潛艇可以在海上撐一個星期透過艦上僅有的8枚魚雷專打重要的大型登陸船屋或是布雷方式.....只要能夠持續作戰超過一星期就會整個改變戰爭的結果，我認為中國必定會想趕緊結束戰爭減少國際上的壓力，但是這些潛艇可以把戰爭的時間整個拖長了!!有助於台灣爭取國際社會的支持......所以我的想法就是透過這些潛艇的捉模不定，讓兩棲登陸作戰的困難度倍增也讓整個海戰的壓到性優勢缺那麼一角都會改變戰爭的結果!!!!

小型的潛艇我倒是很為很適合台灣海峽的位置，平時這些潛艇利用小噸位的船體潛伏在台灣海岸附近透過台灣本島的噪音掩蓋潛艇的聲音讓這艘潛艇幾乎不可能在第一時間被發現，這都會讓這艘潛艇的威力倍增!!206大約500噸左右，我認為台灣要是有能力取得類是潛艇把大約100頓到150頓增加燃料電池增加水下的續航力....甚至加大魚雷艙本來只能放8枚的增加到12枚或是增加水雷的配置!!!讓他傭又比較好的續航力與水下火力!!加大到900頓到1000噸上下!!!

我的想法是有總比沒有好....小就小總比沒有來的好!!等摸熟了小台的再想辦法搞到大的......那就是連IDF都搞不出來了還想搞F22!!!

同盟楊威利

基本上是人影響政策
改來改去這麼多年
有幾樣是搞好的

Tomchiang

美國對中國的圍堵圈遠從印度延伸到日本，中間最敏感關鍵缺口是台灣。
也許當美國經濟避險手段操作適時，基於政治力和經濟層面考量，
可能對台灣的軍售將寬容頻繁，只是台灣也沒過往那樣的多金了。

wht6214

個人認為想206這種較小的潛艦
對於港埠的要求比較低
應該可以利中大型漁港做再整補
太大的船在淺洋下活應該也不方便。

liaoson

到最後應該會不了了之

a8951050

引用:

原帖由 Tomchiang 於 2012-3-1 11:56 發表
美國對中國的圍堵圈遠從印度延伸到日本，中間最敏感關鍵缺口是台灣。
也許當美國經濟避險手段操作適時，基於政治力和經濟層面考量，
可能對台灣的軍售將寬容頻繁，只是台灣也沒過往那樣的多金了。

多金其實台灣現在更多金，只是台灣現在的資金不大可能去投資這樣的項目太浩大了一班大眾很難接受，還有就是一艘潛艦涉及的範圍太廣了需要用更多國家的力量來幫忙，不過時空背景已經不一樣了台灣也沒當年的氣魄，用當年收生產IDF得氣魄潛艦哪是問題!!

coo

現在國軍都主要訴求"小而精，精而巧"，官越來越多了....整個軍事生態都在改變...

大蘿蔔頭

怎麼不先自製一台去南海插旗...等搞清楚了再來考慮歲點的和德國的

因為台灣既然沒有核動力潛艦的採購...又不想買颱風極...也不跟美國彈洛杉磯極以上.....那麼絕氣引擎和油電複合動力和靜音技術就十分關鍵了阿....況且油電複合動力之後還可以開放給汽機車使用

鶊嵞龘聈甏♂

大復活？從今天起再給你八年，一樣沒結果，計時開始！