planeat

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國軍即將新添主力戰艦！美方計畫以「熱艦移交」方式，出售四艘現役派里級巡防艦給台灣，以取代船齡將近四十年的國軍現役諾克斯（濟陽）級巡防艦。國防部在上個月的總統府軍事會談中，已向馬總統提報，預計明年度起就會編列預算。

一九八○年代，美國海軍共建造、服役五十一艘派里級，各盟國另外生產廿艘。國軍現役的八艘成功級巡防艦，就是美方當初授權中船建造的派里級，只有部分武器改為國造。因此，國軍接收「原裝」派里級，在操作技術、零附件供應上，都算是駕輕就熟。
根據海軍規畫，四艘派里級將以一對二方式，汰除現有的八艘諾克斯級。由於諾克斯級使用較老的蒸汽渦輪主機，不但人力需求大，而且因船齡高，機械可靠度低。預計諾克斯全面換為派里，可以節省一千三百以上個員額，對邁入募兵制、缺人孔急的國軍格外重要。
美軍派里級可分前後兩批，後期才能操作SH-60反潛直升機（即國軍的S-70C），國軍成功級就是以後期型為藍本。前幾年，美方即已通知有派里級可售，但都是前期型，我方評估後均未採購；如今後期型也開始釋出，濟陽級又已日趨老邁，因此打算更換。
目前美軍仍有廿餘艘派里級在役，但近年來因預算與人員緊縮，因此將艦上的標準一型防空飛彈拆除，變成單純的反潛艦。我國如果採購，勢必要將飛彈發射 器裝回，因此雖是現役「熱艦」，但仍須在美國造船廠進行大修工程，然後才能返國。官員透露，這將是整個計畫最花錢的部分，也是華府方面急於推銷的原因之 一。
官員指出，成功級比起原版派里級，在裝備上最吃虧處，是當初美方不賣SQR-19拖曳陣列聲納，使得偵測敵潛艦的能力大打折扣，甚至不及上一代的諾克斯級。
這次我方將要求，必須保留拖曳聲納才願意採購，未來並將爭取增購SQR-19，將八艘成功級也換裝。

來討論一下該怎麼改裝吧!!!

鶊嵞龘聈甏♂

普遍的軍事專家都一致認為，台灣軍方是米國軍備的資源回收場，專門收集高價垃圾...

vr0908

引用:

原帖由 鶊嵞龘聈甏♂ 於 2012-4-24 23:24 發表


普遍的軍事專家都一致認為，台灣軍方是米國軍備的資源回收場，專門收集高價垃圾...

便宜實用就好了. 我國的軍事費用開支是南韓的1/3 日本的1/6, 什麼都要買新的那來的錢?

引用:

原帖由 planeat 於 2012-4-24 15:12 發表
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來討論一下該怎麼改裝吧!!!

如果任務定位是反潛為主, 只要補齊原有的拖曳聲納和S-70C機隊, 什麼都不用改就很好用了. 頂多花小錢將方陣改成Sea RAM海公羊增強反飛彈能力..



[ 本帖最後由 vr0908 於 2012-4-25 03:37 編輯 ]

tel8111

加裝垂直飛彈系統....反潛昇那也是一定要的

planeat

話說濟陽的ASROC不知道能不能直接搬到派里前面~

vinceyi

因mk13已拆除,所以應照海軍之前計畫,裝上mk41及相關雷達提升,發射SM2,

planeat

引用:

原帖由 vinceyi 於 2012-4-25 20:06 發表
因mk13已拆除,所以應照海軍之前計畫,裝上mk41及相關雷達提升,發射SM2,

澳洲的Mk-41是短版的,只能發射海麻雀,SM2還是用Mk13發射~

而且我們引進二手派里不外乎就是沒錢,而且濟陽原先任務以反潛為主!!
要裝Mk-41裝在防空能力完善的紀德應該更有價值~

a8951050

如果改裝的話.........艦體必須進行大規模的補強!!!台灣的成功就是吸取了派里級的問題改良的!!

還有他的SQR-19拖曳陣列聲 與ASROC都必須上艦才足以應付台灣的需求!!!!

不過說真的台灣還是必須要考慮引進LCS的加強版來進一步替換艦隊的老舊!!!派里級 成功級 幾乎可以說已經不符合外來戰爭的需求了!!現在的軍艦沒有匿蹤根本就是活靶子，雖然匿蹤倒也不是真的可以藏起來但是可以大幅被雷達探測到的機率提高身存率，還有美軍的LCS高度自動化台灣未來兵會越來越少動則200~300的操艦人數實在是太多了!!!可以的話進一步減少........提高艇員的生活設施!!

planeat

引用:

原帖由 a8951050 於 2012-4-25 22:58 發表
如果改裝的話.........艦體必須進行大規模的補強!!!台灣的成功就是吸取了派里級的問題改良的!!

還有他的SQR-19拖曳陣列聲 與ASROC都必須上艦才足以應付台灣的需求!!!!

不過說真的台灣還是必須要考慮引進LCS的加 ...

澳洲的派里改裝遇到很多問題,澳洲也有部份人士認為當年不應該放棄功能完善的紀德級來強化派里級!
個人是認為新的派里基本上反潛聲納保持最重要
ASROC可以試者使用跟濟陽相同的發射箱(資源回收~ASROC跟魚叉混搭)
澳版前面的Mk41短版不要跟進會比較好,會影響配重艦體要大改~
艦體中段我們原來裝雄三跟雄二的反艦飛彈發射箱我是覺得可以換成當初準備裝在拉法葉上的海劍二(重量較輕減低艦樓負擔,少掉的反艦能量讓迅海之類的去擔)

後面的方陣還有閒錢就換海公羊吧(海劍二的方案比較需要$$$$$$$$)!

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-4-26 05:06 編輯 ]

vr0908

引用:

原帖由 planeat 於 2012-4-26 05:02 發表

後面的方陣還有閒錢就換海公羊吧(海劍二的方案比較需要$$$$$$$$)!

海劍二研發OK了嗎?

移植濟陽級MK-16 ASROC反潛火箭發射器應該問題不大, 不過再裝填能力勢必無法兼顧(濟陽級除發射箱備射數量,還可再裝填16枚). 倒不如裝回MK-13一樣能裝填魚叉飛彈與標準一型混合裝填, 既然是反潛任務為主, 原本的標準一型裝載量可以減少(扣除4枚魚叉可裝36枚)並將2架S-70C直昇機滿編(成功級只配備1架)增強反潛能量, 這樣運用彈性反而比MK-16 ASROC反潛火箭發射器更佳, 在不額外花費之下, 也能保有基本的防空能力.

planeat

引用:

原帖由 vr0908 於 2012-4-26 12:19 發表

海劍二研發OK了嗎?

移植濟陽級MK-16 ASROC反潛火箭發射器應該問題不大, 不過再裝填能力勢必無法兼顧(濟陽級除發射箱備射數量,還可再裝填16枚). 倒不如裝回MK-13一樣能裝填魚叉飛彈與標準一型混合裝填, 既然是反 ...

我是想說海劍二都研發到一半了,找點名目來攤一下成本,XD!
畢竟拉拉的定海專案好像也沒動靜,海劍二還有拜部復活的可能,如果二手派里也有加入計劃的話,成本可以再進一步降低~
Mk-13的確是比較兼顧成本與效能的方案,話說ASROC如果改成用Mk-13發射的話,需要重新購買嗎?還是原本拿回原廠改軟體就能用?

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-4-26 15:20 編輯 ]

qqwolf1984

十几年过去了，原本能自制的东西，现在却要向别人购买淘汰下来的。不知道有什么好讨论和兴奋的。

78enxdnjh

引用:

十几年过去了，原本能自制的东西，现在却要向别人购买淘汰下来的。不知道有什么好讨论和兴奋的。

你的話真是忠耿,的確是令人傷心....

vm65/4mp6

你們有資格說嗎
全世界最沒資格批評台灣國防的人就是你們啦

hoesskimo

諾克斯 感覺還是比較帥 不要淘汰阿~~
增+4艘派李即可以增進海軍不少能力

now78911

引用:

原帖由 planeat 於 2012-4-25 20:14 發表

澳洲的Mk-41是短版的,只能發射海麻雀,SM2還是用Mk13發射 ...

印象中的資訊，澳洲的派里級加裝MK-41的過程很花錢，除了在武器系統整合的資金外，
船艦本身也大幅度的改裝，由於船首添加MK-41，艦尾的重量也要增加，然中段船橋也增加厚度！

長型派里級本身是艘好軍艦，但船橋的部份卻是嚴重問題，既使成功級也在此下過功夫，
但在應付台灣海峽的海浪，以及加裝雄三的結果，船橋的結構度，已經無法目前的成功級。

或許引進2手派里級是最快、最佳的方案，但對於節約金費上，不會比購買一艘新的4000噸級巡防艦萊的優惠，
因為美制派里級，早就拆掉MK-13以及SM-1，在美進行改裝，勢必要增加MK-13，在加上船身結構強化下，
一艘二手翻修的派里價格，大約是成功級的60%費用，至少比重開成功級來的優惠。

對於改裝部份，射控、雷達、聲吶、艦體部份加強就好，沒必要加裝MK-41....

sam32

如果mk13被拆除
個人認為在mk13前方增設方陣快炮....原位置增設21公羊(ram)
點防空防禦總好過什麼都沒有.........

Hung0928

引用:

原帖由 vm65/4mp6 於 2012-4-28 08:35 發表
你們有資格說嗎
全世界最沒資格批評台灣國防的人就是你們啦

人家現在有了!!
我門是啥咖~

vm65/4mp6

這還用你說嗎我也知道他們有
你沒弄懂我的意思嗎
我的意思是每次我們要軍購或是研發最會阻擋和施壓的人是誰不就是他們嗎
現在卻在這裡批評這批評那的不是很好笑嗎
再來就是人家有錢 有資源 有人才能搞出那些東西本來就是正常的
如果擁有這樣的優勢還什麼都做不出來的話那才不應該

怪雞絲

有的大大們是說，買的，依成本上比重開生產，來的划算！
但如果重開生產，卻是可以為中船增加訂單，
延續國防工業的技術留存，
加上工作問題上，也可以適量增加工作機會，
船公司，本身在一定程度上也屬於火車頭企業，
這多付出的40%，小弟覺得，不會反而買貴了！
其實重點反而是在雷達和聲納上