jiunn36

　　自古四川就是“天俯之國”從中國地理上看卻也是偏僻之地，在交通壁塞的古代，“天俯之國”大多處在與世隔絕的桃花源式安樂窩，戰亂不多，劉備入川後戰據西川，自己終於有了一个屬於自己的立足之地，但也由此進了一个茍且偷生的安樂窩，劉備曾經在中原大地戰鬥精神開始漸漸被消磨。
　　劉備和他的西蜀政權從此也遠離了中國歷代以中原和長江中下游為主的政治地域，他在荊州和中原對對民眾的號召力和影響力也會漸趨淡忘，西蜀政權與以往的西川主政者一樣同樣走向邊緣化。
　　蜀道難，難於上清天。對與敵我雙方都是同等的。故蜀道難雖對保衛蜀漢政權有利的一面，但對劉備要恢復大漢也是一个攔路虎。諸葛亮六伐中原出祈山意想染指中原，只因路途遙遠，蜀道艱難，後勤補給更是困難重重。鞠躬盡瘁的諸葛亮歷盡艱難，最終只能仰天長嘆，在五丈原郁郁而終。
　　劉備入川是帶副軍師龐統和張飛，魏延等將領輔助。留諸葛亮輔助關羽守荊州。在劉備看來分工是比較合理，同時也看出劉備對荊州還是很重視，恢復大漢是劉備的目的。到手的勝利果實豈可再讓與東吳？諸葛亮和劉備應都明白：荊州是進取中原和江東的戰略要地。即能荊州是可進取中原和東吳的戰略要地。劉備應當把荊州做為打天下的大本營？而不是去西川那個偏僻之地找個安穩之處過平安日子。當能取西川也是有必要，但西川做為窺視中原的根據地在古代是相對更困難的，因此取得的西川也只可以做荊州大本營的大後方。而取西川不一定要劉備親自去取，他完全只要派一兩員大將(可用張飛，魏延去取川)，再由副軍師龐統輔助取西川即可，劉備做為興國之臣或開國之君，在之初應盡量靠近中原地域的荊州，以此贏得民心和地理優勢。天地人三和更有利於得天下，只要劉備，諸葛亮和關羽在荊州，東吳對荊州也只能忍聲吞氣。必竟孫權也知道就算聯合曹操把劉備滅了，東吳自己的末日也不遠了。
　　把大本營駐在荊州的劉備時機成熟了，諸葛亮就可以領兵直接北伐中原了，張飛，魏延已取得西川。為了配合諸葛亮北伐中原，魏延可兵出子午谷，直搗長安，諸葛亮，魏延兩線配合，還愁曹魏不滅。
　　由此可看出，諸葛亮策劃劉備入主西川并不是一个完美的戰略決策。可以說是一個失敗的戰略決策。如果劉備把荊州做為他得取中原的大本營再謀天下。得天下是劉備而不是司馬炎。

ROY1984

我個人不認同!!   如果劉備不入川,哪來實力跟人互相抵抗?難道還要四處跑嗎?  如果劉備沒有入川. 那東吳本身也有取穿的打算了,如果東吳取得.那還有劉被這第3國嗎?
況且四川物產豐富,沒有不取川的道理阿!!
劉備要是當初不如此衝動,堅持要暴關羽跟張飛被殺的話.就不會被陸遜一把火就把好不容易有的本錢1次敗光光了.
所以我堅持不同意你的看法

jerrymorgan

我倒是認同四川是守成而非進取之地，當年唐肅宗李亨如果跟著玄宗進入劍南而非到靈武即位稱帝，唐朝歷史很有可能改寫，蜀漢最大的失誤應該是留下剛愎自用不能為大局著想的的關羽鎮守荊州。

xupfujo

劉備入川最大的失敗在於費了3年時間才拿到四川
而造成曹操有時間將漢中的人民都遷移
導致劉備與曹操的漢中之戰勝利後
劉備也只拿到殘破的漢中
故在不得已的情形下
只能以繁榮的成都為都
否則以諸葛亮的隆中對來說
劉備最佳的立都地點其實是在漢中
因為在當時的漢中在張魯不斷的經營之下
是相當繁榮的
且以漢中為都
近，可進擊關中和涼州；退，可以山川險要之地防守曹操
且占據漢中後，也可以水路與荊州交通
也不會造成關羽失荊州之時，援軍援之不及
所以只能說劉備的慢一步占據西川，而導致失去了以漢中為都的契機
導致只能以西川一百多萬的民眾為基礎和人口充實的曹操對戰
最後只落得耗損國力而被滅國的下場

asuki

　　由此可看出，諸葛亮策劃劉備入主西川并不是一个完美的戰略決策。可以說是一個失敗的戰略決策。如果劉備把荊州做為他得取中原的大本營再謀天下。得天下是劉備而不是司馬炎。


既是策略 必有兩難  沒有所謂完美策略  但也不是最失敗的戰略

倘洛入主四川錯誤  那被框在川漢的劉邦又何以得天下  
按照隆中對的策略是先取荊州為家，再取益州成鼎足之勢，繼而圖取中原的戰略構想
這個方式跟漢高祖取天下的路徑差不多
事實上  也不得不如此
因為劉備啥東西都沒有   要兵沒兵  要地沒地
頂多兩個兄弟為她賣命
再北方打不過曹操  去江東也肯定被孫權欺負
就剩下荊州無政府狀態   不取荊州  還有哪個地方可以待
取完荊州  左右鄰居  北方惹不起  江東又比她強
當然只好入四川 找軟的下手  來擴大地盤

只可惜 劉備終不是劉邦  始終沉不住氣
隆中對的做法是

若跨有荊､益，保其巖阻，西和諸戎，南撫夷越，外結好孫權，內脩政理；天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之眾出於秦川，百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎？誠如是，則霸業可成，漢室可興矣。

換而言之  劉備沒有等到天下有變   就急於一統天下
最後呢  就落著這樣的下場
拿下四川  就應該整軍備武  重新安排人事調動
關張這兩個人  應該留在劉備身邊  以防闖出大禍才是
馬守漢中  趙守四川  黃忠守荊州  
重兵跟人力應該放在荊州  劉關張都應該再荊州





[ 本帖最後由 asuki 於 2013-2-24 15:00 編輯 ]