[國事論談] 國光石化

P 0.5

Rank: 1

UID: 2281016
帖子: 89
精華: 0
積分: 412
金幣: 206
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 20
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2009-6-16
最後登錄: 2015-3-14

發短消息
加為好友
當前離線

21^# 大中小發表於 2011-4-23 12:02 只看該作者

說來還是媒体最可惡未定案前報導的盡是一片反對之聲等到決定

否決之後馬上反過來報導一片遺憾可惜挫愕影響多大多大等等

一件影響萬千人的重大建設本來就是有人得利有人受害贊成反對總是

有個比例媒體這樣一面倒式的報導造成政府誤判每次都是這種模式

所以我說台灣媒體誤民誤國最是可恨令人厭惡

TOP

WKWU

P 0.5

Rank: 1

UID: 2281016
帖子: 89
精華: 0
積分: 412
金幣: 206
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 20
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2009-6-16
最後登錄: 2015-3-14

發短消息
加為好友
當前離線

22^# 大中小發表於 2011-4-23 12:05 只看該作者

說來還是媒体最可惡未定案前報導的盡是一片反對之聲等到決定

否決之後馬上反過來報導一片遺憾可惜挫愕影響多大多大等等

一件影響萬千人的重大建設本來就是有人得利有人受害贊成反對總是

有個比例媒體這樣一面倒式的報導造成政府誤判每次都是這種模式

所以我說台灣媒體誤民誤國最是可恨令人厭惡

引用:

8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金若無修改不退)

[ 本帖最後由 formal 於 2011-4-25 11:01 編輯 ]

TOP

huilan0317

P 6

Rank: 4

UID: 2420080
帖子: 1293
精華: 0
積分: 11612
金幣: 5806
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 80
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2009-9-26
最後登錄: 2024-1-11

發短消息
加為好友
當前離線

23^# 大中小發表於 2011-4-23 13:23 只看該作者

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

TOP

豬天

禁進入

UID: 1629761
帖子: 732
精華: 0
積分: 5132
金幣: 2566
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 0
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2008-1-13
最後登錄: 2015-6-28

發短消息
加為好友
當前離線

24^# 大中小發表於 2011-4-23 22:29 只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

TOP

sseexx

P 1

Rank: 1

UID: 1303185
帖子: 129
精華: 0
積分: 1188
金幣: 594
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 30
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2007-5-28
最後登錄: 2024-4-27

發短消息
加為好友
當前離線

25^# 大中小發表於 2011-4-24 23:51 只看該作者

順序顛倒了  ....
先該先有經濟,在想環保吧  ~
有錢想怎改善  就可以怎麼改善甚至重建一個
沒錢想改也沒得改  .....

TOP

紫星辰

P 3

Rank: 2

UID: 743164
帖子: 387
精華: 0
積分: 4254
金幣: 2127
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 50
性別: 男
來自: 台灣
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2006-5-20
最後登錄: 2024-4-28

發短消息
加為好友
當前離線

26^# 大中小發表於 2011-4-25 17:17 只看該作者

回復 25# sseexx 的帖子

那經濟要到何種程度才適合想環保呢?
你所謂的有錢想改善或重建都行，當環境都遭受破壞了你認為重建是很容易嗎?
而且人性是貪婪的，經濟好他還想再更好，破壞就無止盡了，所以沒有順序而是共存，建設不忘降低破壞是現今所需的。

夢想沒有極限，堅持就能實現

TOP

s100104

P 8

Rank: 5 Rank: 5

UID: 1494092
帖子: 2783
精華: 0
積分: 15548
金幣: 7774
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 110
性別: 男
來自: 臺灣府城
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2007-9-19
最後登錄: 2016-7-5

發短消息
加為好友
當前離線

27^# 大中小發表於 2011-4-26 12:27 只看該作者

引用:

原帖由 sseexx 於 2011-4-24 23:51 發表
順序顛倒了  ....
先該先有經濟,在想環保吧  ~
有錢想怎改善  就可以怎麼改善甚至重建一個
沒錢想改也沒得改  .....

那我問你是先有自然還是先有人類
人類憑什麼去破壞自然
自工業革命至今數百年的高速經濟活動
帶來的是自然的嚴重破壞
短短數百年人類幾乎快要耗盡地球數十億年來的積累
照你的說法經濟發達這麼久應該是要停下來想想環保問題了

TOP

jhwu

P 4

Rank: 3 Rank: 3

UID: 347543
帖子: 1748
精華: 0
積分: 6168
金幣: 3034
星雲幣: 0
原創銀幣: 5
視頻: 0
閱讀權限: 60
性別: 男
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2005-8-21
最後登錄: 2024-3-30

發短消息
加為好友
當前離線

28^# 大中小發表於 2011-4-26 14:02 只看該作者

引用:

原帖由 s100104 於 2011-4-26 12:27 發表

那我問你是先有自然還是先有人類
人類憑什麼去破壞自然
自工業革命至今數百年的高速經濟活動
帶來的是自然的嚴重破壞
短短數百年人類幾乎快要耗盡地球數十億年來的積累
照你的說法經濟發達這麼久應該是 ...

一邊穿貂皮大衣豹紋外套一邊喊著說要動物保育當你享盡一切水電飛機汽車以及石化產品的好處之後還讓你可以上網打字最後確說"人類憑什麼去破壞自然" 真是得了便宜還賣乖啊

TOP

s100104

P 8

Rank: 5 Rank: 5

UID: 1494092
帖子: 2783
精華: 0
積分: 15548
金幣: 7774
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 110
性別: 男
來自: 臺灣府城
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2007-9-19
最後登錄: 2016-7-5

發短消息
加為好友
當前離線

29^# 大中小發表於 2011-4-26 16:08 只看該作者

引用:

原帖由 jhwu 於 2011-4-26 14:02 發表

一邊穿貂皮大衣豹紋外套一邊喊著說要動物保育當你享盡一切水電飛機汽車以及石化產品的好處之後還讓你可以上網打字最後確說"人類憑什麼去破壞自然" 真是得了便宜還賣乖啊

你是看不懂是不是蝦我的意思是適可而止
適可而止你懂嘛我看你應該是不懂啦
看你key出來的東西想也知道是一個自以為是目空一切
卻沒什麼真材實料的人只會所謂的二分法
認為全世界只有愛環保不愛文明
還有愛文明不愛環保的人

TOP

sseexx

P 1

Rank: 1

UID: 1303185
帖子: 129
精華: 0
積分: 1188
金幣: 594
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 30
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2007-5-28
最後登錄: 2024-4-27

發短消息
加為好友
當前離線

30^# 大中小發表於 2011-4-27 12:12 只看該作者

回復 26# 紫星辰的帖子

唉你說的一切我懂  也了解
回現實時
看看四周  我們所用的任何一件產品
包含最環保的建材
哪一項不是破壞地球生態環境所製造而成的  ...
人類的科技  也因此日新月異  蓬勃發展
除非回到原始人時代  才可能對地球只有最小程度的破壞
我想任何人都不願意吧 ~
當然在發展經濟追求科技的同時  如果能夠兼顧環保  那是最好的
畢竟  永續發展  是一件很好的事
當面臨兩害相權取其輕時,台灣的人是否可以勇敢面對經濟低迷,沒有國際競爭力的社會,則有必要思考一下
地球的肺,亞馬遜河流域的雨林,應該是世界上污染最少的地方吧
也是最沒商業企業競爭力的地方,世界上500大企業應該沒有公司願意開在那裡 ...
環顧歷史,....很遺憾,那些已開發的國家,美國英國 ...等都曾經遭受此等重工業污染,所以現在很重視環保....請問他們有來不及嗎 ?  ((( 請注意  是"已開發"才來重視環保 ...
若干年後 ,台灣的科技及經濟達到無人可及的地步,人民平均所得十萬元美金以上時,在世界各國看到台灣,都覺得自慚形愧,仰視台灣奇蹟時,
你心裏不會有任何一絲的快樂嗎?
看看現在的台灣,任何國家隨時都可以打壓我們,任何國家隨都可以跟我們斷交,台灣選手的任何比賽都可能會受到莫名的排擠 ..... 你覺得是因為某大國強烈擠壓我們? 還是台灣太過弱小,大家閒著無聊都來排擠一下 ... ?
面對現實,當必須二選一時,你真的會想要環保來當經濟的絆腳石 ?

換一個宏觀一點的角度來講
一個在各方面都做好環保的國家,跟一個各方面經濟都領先的國家,
哪一個會令世界各國懾服?  哪一個會得到別國的尊敬?

世界大多數的國家都覺得台灣若有似無,不想建交,甚至在聯合國裡連非洲的比台灣還小的小國都有一席之地,
能夠靠環保換來什麼? 就算我們自己身體力行,成效能達到多高?
當一個高經濟水準的台灣,其國民平均所得傲視群國,藉由高所得高財富來提高自己的國力,
令歐美其他強國佩服,不敢漠視其存在,這時我們不只可以約束自己的各項環保政策實施,
甚至約束世界其他國家,.....  (別忘了現在制定一個國家的總碳排放量,是誰在約束跟制裁的....
那不是現在的台灣可以辦得到的 !!!
那些環保人士不會覺得這樣的環保才是大方向的環保嗎 ?
台灣一個國家做好環保比較好,還是跟其他國家大家一起來做好比較好?

可惜  國光  已經不做了
這一切  似乎又遙不可及 ....
只好繼續當個被其他國家漠視打壓沒國格的台灣人 ....

[ 本帖最後由 sseexx 於 2011-4-27 22:21 編輯 ]

TOP

s100104

P 8

Rank: 5 Rank: 5

UID: 1494092
帖子: 2783
精華: 0
積分: 15548
金幣: 7774
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 110
性別: 男
來自: 臺灣府城
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2007-9-19
最後登錄: 2016-7-5

發短消息
加為好友
當前離線

31^# 大中小發表於 2011-4-27 23:54 只看該作者

引用:

原帖由 sseexx 於 2011-4-27 12:12 發表
唉你說的一切我懂  也了解
回現實時
看看四周  我們所用的任何一件產品
包含最環保的建材
哪一項不是破壞地球生態環境所製造而成的  ...
人類的科技  也因此日新月異  蓬勃發展
除非回到原始人 ...

大大我有一個問體想要請您反思一下
若有一天全球經濟崩潰文明退後的時候
我們還剩下什麼? 不要說這是不可能的事情
曾經的過去已經發生過了所幸的是台灣最終還是站起來了
但是還有很多國家身陷其中難以脫身
而在可見的的未來石油所剩不多替代的能源體系還沒建立
核能再採也只剩幾十年了當舊的已消逝新的未承接的時候
我們還剩什麼當糧食變成奢侈品的時候(未來的趨勢) 我們還剩下什麼
到最終只有土地是真的尊嚴什麼的就如同浮雲生存下去才是最終的意義

我個人反對反核是因為產業轉型還需要能源的幫手
我反對國光是因為這是在揠苗助長是拿台灣的潛力來養虛無的經濟成長
為了數十年輝煌放棄數百年的生存這是笨蛋才會做的選擇

TOP

mobilsuit

P 4

Rank: 3 Rank: 3

UID: 2680085
帖子: 784
精華: 0
積分: 6124
金幣: 3062
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 60
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2010-2-13
最後登錄: 2024-4-26

發短消息
加為好友
當前離線

32^# 大中小發表於 2011-4-28 00:16 只看該作者

為了環保二字
花蓮人多少年沒有安全回家的路?
臺灣人犧牲多少應得的經濟利益?
比較利益法則跟產業方向都提不出來,
政黨只會炒作議題,
環團一天到晚淨做些不尊重人的事,
數十年的輝煌起碼看的見,
數百年的生存倒是挺空汎呢...
台灣必須先富強才有資格講環保,
別說我危言聳聽,
至少創造利益比啥都實在...

TOP

birr999

P 9

Rank: 5 Rank: 5

UID: 1648652
帖子: 1287
精華: 0
積分: 21028
金幣: 10514
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 110
來自: ９９。９９％
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2008-1-30
最後登錄: 2023-11-17

發貼勳章星雲騎兵

發短消息
加為好友
當前離線

33^# 大中小發表於 2011-4-28 00:48 只看該作者

回復 27# s100104 的帖子

人類憑什麼去破壞自然
------------------------
人類為何要去挖鐵礦

製造鐵鎚打鐵製造鐵鏟挖鐵礦製造鐵軌運鐵

再想想你眼前的螢幕從原料運輸製造行銷購買運轉

一連串人類的破壞行為你又參與了幾項呢

TOP

s100104

P 8

Rank: 5 Rank: 5

UID: 1494092
帖子: 2783
精華: 0
積分: 15548
金幣: 7774
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 110
性別: 男
來自: 臺灣府城
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2007-9-19
最後登錄: 2016-7-5

發短消息
加為好友
當前離線

34^# 大中小發表於 2011-4-28 02:04 只看該作者

引用:

原帖由 birr999 於 2011-4-28 00:48 發表
人類憑什麼去破壞自然
------------------------
人類為何要去挖鐵礦

製造鐵鎚打鐵製造鐵鏟挖鐵礦製造鐵軌運鐵

再想想你眼前的螢幕從原料運輸製造行銷購買運轉

一連串人類的破壞行為你又參與了幾 ...

這種愚蠢的論調實在是聽到快吐血了一大群的白目天真地以為文明的發展就是與環保相牴觸
為什麼人類要做環保最主要的原因是要透過環保的手段來使得資源能夠被人類源源不絕的提取
大地之母本身就擁有自我恢復的能力石油的形成臭氧層破洞的修補只要有時間都會恢復的原來的樣子
人類從大自然中取出鋼鐵當這些當鐵銹蝕了就會回歸到自然之中但是一切都需要時間
可是人類的發展進程實在太快了現在的十年可以說是過去的一千年這樣的速度快到大自然沒有反應的時間
她受到的傷害在還沒有痊癒的時候就又被狠狠的刨上一刀於是傷口不斷擴大發炎流膿惡化感染
我再問一問各位現在的生活比之於20年前如何比之於200年前如何比之於2000年前又如何
人類的生活品質已經可以說是有人以來最好的了既然如此何必再汲汲營營地追求更好
也是時候該好好地停下來替我們所有民族的母親療傷讓她好好地休養
不然一個可預期滅亡的文明有維持下去的必要嗎

引用:

2.會員不得開頭惡意挑釁互罵叫囂擾亂版區秩序違者扣80金或屏蔽帖子

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-4-30 10:22 編輯 ]

TOP

birr999

P 9

Rank: 5 Rank: 5

UID: 1648652
帖子: 1287
精華: 0
積分: 21028
金幣: 10514
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 110
來自: ９９。９９％
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2008-1-30
最後登錄: 2023-11-17

發貼勳章星雲騎兵

發短消息
加為好友
當前離線

35^# 大中小發表於 2011-4-28 02:27 只看該作者

不是人類發展太快而是人類生命有限

人類取出的鐵礦經銹蝕再回歸自然再經由地殼熔岩潮汐不斷的時間累積你知道需要多少時間嗎?

簡單舉例你拿顆鐵球放在你眼前想像一下需要多久的時間鐵球才能變成鐵礦

人類的生活品質的確是有記錄以來最好假設你生活在百年前你能想像現在的進步嗎?

如果真想追求那理想的環保基本上... 你就不該做在電腦前不是嗎?

TOP

sseexx

P 1

Rank: 1

UID: 1303185
帖子: 129
精華: 0
積分: 1188
金幣: 594
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 30
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2007-5-28
最後登錄: 2024-4-27

發短消息
加為好友
當前離線

36^# 大中小發表於 2011-4-28 10:21 只看該作者

回復 31# s100104 的帖子

你好
很高興大大提出了寶貴且不情緒化的意見在此由衷誠心回答你的疑問
在地球有限的的資源下,能源勢必耗盡這是可預見的
在物資及可供人類使用的能源枯竭之前,身為在地球生存的人類可以做什麼?
那些環保人士,想的也應該是這樣,減少或停止消耗跟污染,這是最直接的也是最快最好執行的方式,但是會跟台灣產業所需要的競爭力在牴觸,也是最沒效率,層級最基層,範圍最不廣的方式...(請參考前次論述...

放下眾口爍金影響的政治觀念,把眼光放長放遠,
環保與經濟,魚與熊掌是可以兼得的 .... 不過要有順序來為之
相信不只可以兩者兼得,甚至國格,尊嚴,人民平均財富,都可以得到 ...
以史為鏡,可知興替...... 歐美列強不是也是這樣起來的嗎 ....
一個國家力量有限,只要自己興盛,就可以約束其他國家,幫你實現更多的環保措施

現在這樣,兩頭空....  那些強盛的國家,那一個敢跟弱小的台灣建交 ...不要排擠跟打壓就很不錯了 ....

沒有力量的國家,講什麼都是空談  ....

資源在地球上一天天耗盡,就算我們一點都不用,
那些比我們強的國家還是會繼續使用  .....
就算真的有一天人類資源耗盡,人類逐步走向死亡,
我們也要成為最後滅亡的國家,而不是滅絕的時間還沒到,
就被強國壓榨而首先滅亡 .............

[ 本帖最後由 sseexx 於 2011-4-28 10:34 編輯 ]

TOP

豬天

禁進入

UID: 1629761
帖子: 732
精華: 0
積分: 5132
金幣: 2566
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 0
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2008-1-13
最後登錄: 2015-6-28

發短消息
加為好友
當前離線

37^# 大中小發表於 2011-4-28 11:52 只看該作者

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

TOP

Sedition

P 3

Rank: 2

UID: 1648381
帖子: 492
精華: 0
積分: 5680
金幣: 2840
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 50
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2008-1-30
最後登錄: 2015-2-24

發短消息
加為好友
當前離線

38^# 大中小發表於 2011-4-28 16:39 只看該作者

新聞報導，大城鄉當地居民是持贊成國光案的，因為國光案可帶動地方發展，促使外流人口回流。
隨著社會進步，環保意識抬頭，環保與經濟發展衝突日增。
基本上很難說整個案件開發的對與錯
當地居民需要生計，需要飯吃，希望該案能帶動地方繁榮，脫離貧窮。
環保人士認為該案破壞生態，文明國家幾乎都將高度污染產業外移，台灣不應該將污染流給後代子孫。
環保與經濟發展可以平衡嗎？
我認為應該是可行的，畢竟台灣是個小小的島國，沒有豐富的天然資源。
有時真的需要兩權相害取其輕！老百姓沒飯吃！談什麼理想都只是空談。
但從許多案例，許多工廠，廢水廢氣的排放若超過標準，環保單位頂多開個無關痛癢的罰單。
除非釀成重大災害，政府對這些工廠，通常寬融以待！因為有這些工廠才有漂亮的經濟成長數字。也因為這樣，造成人民普遍對政府對企業的承諾不信任。
這是政府長期重視經濟成長漠視環境保護所重下的惡果。
要改善百姓對政府對這些企業的觀感，我想政府與企業都要用心，不是喊喊口號而已，光說不作，只會讓後續開發案更難推行！

TOP

cdoreaa

P 4

Rank: 3 Rank: 3

UID: 2891284
帖子: 25
精華: 0
積分: 7982
金幣: 3991
星雲幣: 0
原創銀幣: 0
視頻: 0
閱讀權限: 60
在線時間: 0 小時
註冊時間: 2010-6-3
最後登錄: 2011-7-17

發短消息
加為好友
當前離線

39^# 大中小發表於 2011-4-28 17:31 只看該作者

宜蘭陳定南一句不當宜蘭的千古罪人
陳定南反對六輕當時曾經被宜蘭居民罵翻
現在又為何宜蘭人會感謝他
不當千古罪人的誓言經過時間的印證
更顯得負責而莊嚴
桃園觀音鄉二十年前拒絕了六輕
現在為何成為蓮花撲鼻香的幸福小城
麥寮為了經濟發展而擁抱六輕
現在又為何反六輕
麥寮人又為何埋怨現在整體生活條件未見好轉
反對國光石化不遺餘力不為政治目的的那一群人
也有生活富裕的知識份子
又為何吃飽沒事幹要反國光石化
六輕完工起到現在
國民所得差了多少
國光石化給你真的完工運轉了
台灣變得更富裕最後印證到底是真話還是謊話
又有誰知道呢

感謝那些付諸行動的人
而我頂多只是意識上反對國光石化
六輕如果真的做的讓人信任
誰還會來反國光石化
國光石化要建等六輕能做的好時再大聲都沒人反對

[ 本帖最後由 cdoreaa 於 2011-4-28 17:45 編輯 ]